RUS  ENG 

Расчеты ТС. Ввод данных

Поиск  Правила  Войти
Страницы: 1 2 След.
RSS
Расчеты ТС. Ввод данных
 
#1
30.12.2011 12:44:38
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться со следующими вопросами, возникших на этапе ввода данных для существующей расчетной схемы:
1. Имеется не полный объем исходных данных по элеваторам и шайбам, ну и, соответственно, схемам подключения потребителей. Возможно ли при выполнении поверочного расчета частичное использование реальных шайб и элеваторов и данных, получившихся в результате выполнения наладочного расчета? Как реализовать такой способ расчета? При использовании реальных и расчетных данных насколько точным будет расчет для потребителей, для которых введены реальные исходные данные?
2. Для некоторых потребителей в многоквартирных домах приводится набор шайб (или элеваторов) различного диаметра (диаметра сопла) для каждого подъезда, а потребитель нарисован один. Например, Спортивная, 14: 1 подъезд - 25мм; 2 подъезд - 23мм; 3 подъезд - 24мм (для элеватора 7, 8 и 7 мм, соответственно). При этом неизвестно как реально проложена трасса, к дому нарисован один ввод, а техподполье не прорисовано. Как вводить данные в этом случае? Какие схемы потребителей при этом нужно выбирать?
3. И еще один вопрос, который ранее на форуме уже встречался: в исходных данных присутствует описание подогревателей ГВС как секционных и как пластинчатых. С секционными подогревателями все понятно. Здесь описывается, что на эти подогреватели существуют свои параметры. Подскажите, пожалуйста, какие параметры, кроме имеющихся нужно искать и ввести, в какие поля их вводить, и какую схему потребителя при этом правильнее выбрать. Например, для подогревателя ГВС на 50 пластин с 2 параллельными группами с элеваторным присоединением к СО.
Заранее благодарен за ответы.
 
 
 
#2
10.01.2012 23:20:03
1. Шайбы из наладки могут не иметь никакого отношения к жизни, и заменять ими те, что находятся (или отсутствуют) в жизни не имеет смысла. Корректней, если известен реальный расход на потребителе с неизвестными деталями, задать его как обобщенный потребитель просто расходом. Так он не исказит реальную картину.
А наладочные шайбы и сопла говорят о том, как должно быть после полной наладки сети. Это другая задача.
2. В нашей модели каждый элеваторный ввод - это отдельный потребитель (http://politerm.com.ru/articles/gisandengnet.htm)
3. У нас программа позволяет вводить различного рода параметры теплообменников. А знать их должен сам специалист.
Насколько слышал, математические модели трубчатых и пластинчатых принципиально не отличаются (порядка 4%) Для инженерной практики этого достаточно. Никто ничего точней задать не может.
Хотя, если у Вас есть предложения по совершенствованию расчетной модели, пожалуйста, предлагайте. Мы всегда стараемся учесть разумные пожелания.
 
 
 
#3
11.01.2012 15:58:51
Здравствуйте. Спасибо за ответы. Хочу немного уточнить
1. При не полных данных о потребителях, будет ли правильным использование схем 4 (для потребителей ТС) и 26 (для потребителей ГВС), как для обобщенных потребителей?
2. Если нет возможности нарисовать каждый элеваторный ввод, то будет ли корректным использовать схемы 4 и 26 как для обобщенного потребителя (без учета шайб и элеваторов), если имеются данные расхода или нужно выбирать схемы с элеватором?
3. При выполнении наладочного расчета для описания потребителя, подключенного по схеме 28, возникает ошибка
Цитата:
Ошибка ZD084: ID=3896 Неверное значение поля 'Nsec_niz'-'Количество секций ТО ГВС I ступень'
Ниже привожу данные для пластинчатого подогревателя, которые использовались в расчете:
Nsec_niz - Количество секций ТО ГВС I ступень = 50;
Ngr_niz - Количество паралл. групп ТО ГВС I ступень = 2;
Hsec_niz - Потери напора в одной секции I ступени, м = 4.6.
Других данных по подогревателям, кроме типа подогревателя, количества секций или пластин, количество параллельных групп и потерь напора на одной ступени у нас нет.
Как поступать в подобных ситуациях? Может быть я не в те поля ввожу данные или их нужно как-то предварительно преобразовать?
 
 
 
#4
20.02.2012 14:14:05
Здравствуйте. Для описания потребителей с ипользованием элеваторного присоединения СО используем схему №2. У некоторых потребителей установлены элеваторы с регулируемым соплом и в этом случае диаметр сопла величина переменная. Что в этом случае вводить в поле Dsop_u или в этом случае нужно выбирать другую схему подключения потребителя.
 
 
 
#5
20.02.2012 17:28:01
Подобрать параметры элеватора с регулируемым соплом в наладочном расчете нельзя.
Можете произвести наладку на расчетные температуры и определить соотверствующие параметры нерегулируемого элеватора.
Вы можете проводить поверочный расчет на различные температуры наружнего воздуха и диамерт элеватора задавать вручную.
 
 
 
#6
24.02.2012 10:31:42
Здраствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли разница при проведении расчетов в назначении потребителям схем 2(местный ТП) или 6(обобщенный потребитель), 15(местный ТП) или 17(обобщенный потребитель) и т.п. или есть какие-то ограничения?
 
 
 
#7
25.02.2012 21:32:30
схемы 2 и 6 одинаковые (исторически сложилось). А 15 и 17 отличаются тем, что в одной система вентиляции до сместительного насоса, а в другой - после, т.е. СВ на разных параметрах работает (если нагрузка на вентиляцию вообще есть). Если СВ нет, то схемы работают одинаково
 
 
 
#8
11.02.2014 14:19:54
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации.
К ЦТП с групповым элеватором (схема №4) присоединены 4 потребителя (схема №4), расчет проходит, но сильно смущает результат - "Давление вскипания на выходе ЦТП, м -1.37". У всех присоединенных потребителей также "Давление вскипания, м -1.37". Ситуацию также смоделировал на примере квартальной сети, входящую состав пакета zulu. Если увеличивать параметр T3_r (Расчетная температура на выходе 2 контура, °С), то можно добиться, что параметр "давление вскипания" будет положительным... Как можно предварительно по имеющимся данным посчитать данный параметр или проверить расчет? От чего на самом деле зависит давление вскипания в расчетах zulu?
Основные параметры ЦТП ниже:
Геодезическая отметка, м 11
Номер схемы подключения узла 4
Подключенная нагрузка на отопление. Гкал/ч 0.5348
Подключенная нагрузка на вентиляцию. Гкал/ч 0
Подключенная нагрузка на ГВС, Гкал/ч 0
Расчетная температура на входе 1 контура, °C 150
Расчетная температура на выходе 1 контура, °C 70
Расчетная температура на входе 2 контура, °C 70
Расчетная температура на выходе 2 контура, °С 95

Потери напора в 1-й секции ТО на СО, м 1

Рекомендуемый номер элеватора 3
Рекомендуемый диаметр сопла элеватора, мм 9.29
Расчетный коэффициент смешения 1.91
Фактический коэффициент смешения 1.8

Диаметр шайбы на под.тр-де, мм 45.09
Количество шайб на под. тр-де, шт 1

Потери напора на шайбе в под. тр-де, м 0.1
Расход сетевой воды на квартал после наладки, т/ч 6.378
Суммарный расход сетевой воды, т/ч 6.38
Располагаемый напоp на вводе ЦТП, м 46.51
Напор в подающем трубопроводе, м 86.7
Напоp в обpатном тp-де на вводе ЦТП, м 40.19
Давление в подающем трубопроводе, м 75.7
Давление в обратном трубопроводе, м 29.19
Напор в обратном тр-де 2 контура ЦТП, м 40.19
Расход воды по перемычке, т/ч 12.157
Располагаемый напор 2 контура ЦТП, м 44.115
Напор в под.тр-де ГВС, м
Напор в обр.тр-де ГВС, м
Давление в под.тр-де, м 33.12
Давление в под.тр-де ГВС, м
Давление в обр.тр-де ГВС, м
Давление в обр.тр-де, м 29.19
Расчетная температура внутр. воздуха для СО, °C 18
Расчетная средняя нагрузка на ГВС, Гкал/ч
Расчетная максимальная нагрузка на ГВС, Гкал/ч
Способ дросселирования на ЦТП 0
Запас напора при дросселировании, м
Расчетная температура наружного воздуха, °C -34
Текущая температура наружного воздуха, °C -34
Среднегодовая температура воды в под. тр-де,°С 70
Среднегодовая температура воды в обр. тр-де,°С 45
Среднегодовая температура грунта, °C 1
Среднегодовая температура наружного воздуха,°С -2
Среднегодовая температура воздуха в подвалах,°C 10
Текущая температура грунта,°C 1
Текущая температура воздуха в подвалах,°C 10
Суммарный расход воды во 2 контуре ЦТП, т/ч 18.5354
Тепловая нагрузка верхней ступени ТО ГВС, Гкал/ч 0
Тепловая нагрузка нижней ступени ТО ГВС, Гкал/ч 0
Потери тепла от утечек в подающем тр-де, Ккал/ч 0.0034
Потери тепла от утечек в обратном тр-де, Ккал/ч 0.0016
Потери тепла от утечек в сист. теплопотреб., Ккал/ 0.0023

Суммарная тепловая нагрузка на ЦТП, Гкал/ч 0.5349

Расход воды на утечки из под. тр-да, т/ч 0.0354
Расход воды на утечки из обр. тр-да, т/ч 0.0354
Расход воды на утечки из систем теплопотреб., т/ч 0.0387
Время прохождения воды от источника, мин 18.89
Путь, пройденный от источника, м 291.3
Давление вскипания, м 38.55
Давление вскипания на выходе ЦТП, м -1.37
Статический напор, м 54
Статический напор на выходе ЦТП, м 54
 
 
 
#9
11.02.2014 15:48:22
Kostya_LeoG, здравствуйте.
Известно, что температура насыщения воды (температура вскипания) зависит от давления. При обычных условиях эта температура составляет 100 °С. Чем выше над уровнем моря — тем меньше давление и, следовательно, температура насыщения. Соответственно, чем выше давление, тем выше температура вскипания. Например, при избыточном давлении 1,0 кгс/см2, вода начнет закипать при температуре 120 °С и т.д.

Определяется этот показатель исходя из температуры теплоносителя, у вас на выходе 2 контура - 95 °С, поэтому давление вскипания на выходе ЦТП, = -1.37 м
Интересная статья в Википедии про температуру кипения
 
 
 
#10
12.02.2014 09:19:12
Здравствуйте.
За быстрый отклик на проблему спасибо, но к сожалению, теория не объясняет причины появления отрицательного давления вскипания в применении к расчетам в пакете zulu... Вот здесь приводится таблица зависимости температуры кипения от давления - все значения положительны!!! Возможно, а хотелось бы знать точно, в расчетах приводится величина разности между давлениями кипения: в моем случае при 95°С и 100°С? Другой причины появления знака "минус" в значении параметра "давление вскипания, м" я не вижу... В чем физический смысл этого вычисления в рамках расчета обобщенного элеваторного узла? Является ли отрицательное значение параметра "Давление вскипания" косвенным признаком больших потерь напора и тепловых потерь, неправильно подобранных/установленных диаметрах труб (подающей и обратки), дроссельных шайб, неправильно выбранной реальной схемой теплоснабжения?
 
 
 
#11
12.02.2014 11:52:39
Цитата:
... к сожалению, теория не объясняет причины появления отрицательного давления вскипания в применении к расчетам в пакете zulu...
Почему-то мне кажется, что теория таки объясняет причины. А вот незнание теории мешает их понять. Похоже, что Вы пытаетесь разобраться в специально-прикладном расчёте, не имея теоретической базы.

Есть два общепринятых способа выражения давлений: абсолютное давление и избыточное давление. Второе показывает, насколько отличается рассматриваемое давление относительно, в данном конкретном случае, атмосферного. В частности, при температурах ниже 100 градусов Цельсия для вскипания воды необходимо создать разряжение (вакуум), то есть снизить давление до величин меньше атмосферного. Эта величина и отображается. А её интерпретация должна производиться компетентным специалистом, с учётом конкретных данных. И уж отрицательность значений здесь точно не является признаком каких-то дефектов...
 
 
 
#12
12.02.2014 14:42:05
Здравствуйте.
Согласен, что без хороших знаний теории сложно разобраться в специально-прикладном расчете, но и в справке в zulu нигде не указывается, что параметр "Давление вскипания, м" есть суть избыточное давление, которое в контексте расчетов нужно рассматривать относительно, чего не скажешь про остальные рассчитываемые параметры: диаметры дроссельных шайб, расходов, напоров, элеваторов и других - можно проверить расчет хоть по приведенным в справке теоретическим выкладкам, хоть по практически любому справочному пособию, к примеру, по справочнику В.И Манюк. Если Вы, mikekaganski, владеете информацией по интерпретации параметра "Давление вскипания, м" для элеваторного узла в общем случае в контексте расчетов в пакете zulu, то поделитесь, пожалуйста, можно и ссылкой на источник (объяснять как работает элеватор не нужно, но как это связано с КПД). Заранее спасибо.
 
 
 
#13
12.02.2014 15:04:50
Зулу считает избыточные величины, поскольку в дальнейшем использует это число при построении пьезометрического графика. В этом графике линия вскипания отображается относительно уровня земли со смещением, равным вычисленному значению (положительные выше земли, отрицательные ниже). Если линия подачи пьезометра на каком-то участке трассы опустится ниже линии вскипания (например, подъём на большие отметки), на этом участке вода начнёт кипеть. Обратите внимание, что это значение нужно здесь не для определения правильности подбора элеватора, а скорее для правильного подбора насосов и трассировки трубопроводов. Причём влиять непосредственно на величину давления вскипания можно только изменением графика теплоснабжения (чем ниже температура, тем труднее добиться кипения в трубопроводе). Но бывает, что и в обратке с температурами ~70 при неправильной трассировке вода кипит.
 
 
 
#14
14.02.2014 09:40:23
Спасибо за помощь. Нашел в книге "Мадорский Б. М., Шмидт В. А. М13 "Эксплуатация центральных тепловых пунктов, систем отопления и горячего водоснабжения.М., Стройиздат, 1971." подробное и понятное описание на простом языке параметра "Давление невскипания" и его практическое применение при построении пьезографиков.
 
 
 
#15
19.06.2014 08:29:19
Здравствуйте.Объясните пожалуйста разницу при вводе данных между "Сумма коэффициентов местных сопротивлений под. и обр. трубопр-в" и "Коэффициент местного сопротивления под. и обр. труб-да". У меня известны количество и виды местных сопротивлений.Я их выбрала из справочника. А что я должна занести в строку "Коэффициент местного сопротив-я труб-да"? То же самое,что и в строке "Сумма коэф-в местных сопротивлений" или что-то другое?Если строка"коэф-т местного сопрот-я тр-да" остается пустой,то в расчете выдает ошибку.
 
 
 
#16
19.06.2014 09:39:29
Коэффициент местного сопротивления - это коэффициент, изменяющий эквивалентную длину. Удобно применять, когда участие конкретных местных сопротивлений неизвестно, но учесть их как-то хочется. Например, на местные потери хотим накинуть 10%, тогда в поле Коэффициент задаем 1.1 Чтобы программа не ругалась и не изменяла длину, задавайте 1.
А Сумма коэффициентов местных сопротивлений - это сумма сопротивлений поворотов, задвижек, компенсаторов и т.д. Оно может быть 0.
Эти два поля (Коэффициент и Сумма) друг от друга не зависят и могут участвовать в расчете одновременно.
 
 
 
#17
19.06.2014 09:55:13
Еще одно уточнение.У меня есть участок,где сумма местных коэф-в равна 0,5;в расчете выдает ошибку.Есть какие-то ограничения?
 
 
 
#18
19.06.2014 12:17:28
Здравствуйте. Я новый пользователь зулу, подскажите, пожалуйста, мне нужно заполнить некоторые сведения о зулу и меня интересует вопрос: как определить, до чего в электронной модели происходит проведение гидравлических расчетов - все сети до домов или все сети до всех элеваторов в каждом доме?
 
 
 
#19
19.06.2014 12:49:54
Расчет проводится по сети, которую пользователь сам создал. Если до дома, значит до дома, если элеватор, то до каждого элеваторного ввода. Потребителем может быть обобщенно и весь квартал, и дом, и ввод. Как нарисуете.
 
 
 
#20
19.06.2014 13:08:47
Lyosha, Сеть уже создана, а как узнать до куда: до дома или до элеватора я не знаю
 
 
 
#21
19.06.2014 13:23:35
Должен знать только тот, кто создавал. Если схема потребителя с элеватором, то точно до элеватора.
 
 
 
#22
10.09.2014 13:45:49
Здравствуйте.При вводе данных в потребитель если мы заводим расчетную нагрузку на ГВС,Гкал/ч,то количество жителей надо указывать или нет? Программа какие данные будет учитывать в расчете?
 
 
 
#23
10.09.2014 15:23:27
Количество жителей указывается только если Вы считаете с учетом неравномерность потребления горячей воды см. настройка расчетов
 
 
 
#24
19.09.2014 14:25:29
Здравствуйте.У меня вопрос при вводе данных для обобщенного потребителя.Я обозначила ЦТП как обобщенный потребитель.Способ задания нагрузки выбрала-расходом. Мне в какой строке указывать расход-Gpod или Gu_r и надо ли учитывать циркуляцию или нет в расходе.И еще непонятно что такое "доля водоразбора из подающего тр-да".
 
 
 
#25
20.09.2014 22:41:22
http://www.politerm.com.ru/zuluthermo/help/sd_common_op.htm
http://www.politerm.com.ru/zuluthermo/help/tables_op.htm
 
 
 
Страницы: 1 2 След.