RUS  ENG 

Тепловые потери

Поиск  Правила  Войти
Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Тепловые потери
 
#1
15.01.2009 10:57:07
Здравствуйте, у меня возникла следующая проблема, в базе данных по участкам тепловой сети в поле “Тепловые потери в подающем трубопроводе” и “Тепловые потери в обратном трубопроводе” выводятся данные в результате наладочного расчета. Расчет проводится с учетом тепловых потерь по нормативным потерям. Если сравнивать расчеты по программе Zulu и вручную, выполненные по СО 153-34.20.523-2003 часть 3, то получаются разные значения, причем по расчетам в программе тепловые потери увеличены практически в 2 раза. Почему так получается? Объясните пожалуйста!
 
 
 
#2
15.01.2009 16:19:29
При выполнении наладки системы централизованного теплоснабжения, расчет тепловых потерь определяется по нормативным тепловым потерям. Нормативные тепловые потери определяются с учетом года прокладки трубопроводов. В программном обеспечении заложены четыре нормативных документа, которые определяют норму тепловых потерь 1959, 1988, 1997, 2003 год. Нормативные тепловые потери вычисляются при среднегодовых параметрах теплоносителя, которые определяются по температурным графикам в соответствии со СНиП 41-02-2003 глава 7, пункт 7.6. В тоже время, так как наладка (подбор дросселирующих устройств) производиться на основную нагрузку потребителей (нагрузка отопления), то нам необходимо пересчитать нормативные тепловые потери на расчетные параметры этой системы, например, 150/70 гр.С. В противном случае при расчетных параметрах 150/70 гр.С. и расчетной температуре наружного воздуха, например, -30 гр.С. мы не сможем качественно обеспечить всех потребителей необходимым количеством тепловой энергии.
 
 
 
#3
16.01.2009 06:16:18
2. Ясно. Могу привести пример. Например,
• источник работает по температурному графику 150/70 гр. С;
• расчетная температура наружного воздуха -39 гр. С;
• среднегодовая температура воды в подающем трубопроводе 76,2 гр.С;
• среднегодовая температура в обратном трубопроводе 51,5 гр.С;
• среднегодовая температура наружного воздуха +5 гр.С;
• среднегодовая температура воздуха в подвалах 10 гр.С;
• вид прокладки тепловой сети – надземная;
• Нормативные потери в тепловой сети – 1959 год;
• Диаметр участка – 100 мм;
• Длина участка по подающему трубопроводу – 62,19 м.
Значения, которые выдает программа такие:
• Тепловые потери в подающем трубопроводе 7641,89 ккал/ч.
• Тепловые потери в обратном трубопроводе 4977,97 ккал/ч.
По моим же расчетам получаются другие значения, а именно:
• Тепловые потери в подающем трубопроводе Q=43,57*62,19*1,2=3251,54 ккал/ч
• Тепловые потери в обратном трубопроводе Q=31,72*62,19*1,2=2367,2 ккал/ч
Почему такие разные значения получаются?
 
 
 
#4
16.01.2009 09:19:57
Все правильно. Сделайте поверочный расчет на текущие параметры, равные среднегодовым (Тпод = 76.2 Твоз = 5) и получите те же тепловые потери в подающем = 3251.99 (у нас)
Но наладка велась не на 76.2 а на 150 и на улице не 5, а -39. При этом потери будут выше среднегодовых 3251.99*((150-(-39))/(76.2-5))=8632.88
 
 
 
#5
16.01.2009 09:50:58
Понятно, большое спасибо!
 
 
 
#6
23.03.2009 14:33:14
Здравствуйте, просим Вас помочь нам разобраться в расчете нормативных тепловых потерь, и приводим следующий расчет:

Исходные данные для ручного расчета
Температурный график 95/70
Тип прокладки – воздушка 2003г.
Диаметр трубопровода – 50мм
Длина трубопровода – 1м
Работа до 5000 ч
Расчет проводился на температуру -30 С
Qпод=24.8 ккал/м*ч для диаметра трубопровода меньше 150 – Qпод=24,8*1,2=29,76 ккал/м*ч
Qобр=17,5 ккал/м*ч для диаметра трубопровода меньше 150 – Qобр=17,5*1,2=21 ккал/м*ч
Расчет проводился согласно приказу №265 от 4 октября 2005г.

Согласно программному комплексу Zulu (Версия 6.0.0.3330)
Qпод=45.21 ккал/ч
Qобр=36,79ккал/ч
Просим Вас пояснить, в чем мы допускаем ошибку при расчете.
 
 
 
#7
23.03.2009 14:50:35
Если считаете на 95,70,-30, тогда в расчете и среднегодовые нужно задавать на источнике 97,70,-30, а иначе расчет потерь идет на среднегодовые, а потом пересчитывается на текущие. А это не одно и тоже
 
 
 
#8
24.03.2009 08:37:16
Пересчитали со среднегодовыми 95/70, -30. Получилось Qпод=33.24 ккал/ч, Qобр=25.44 ккал/ч. Все равно не сходится с ручным расчетом.
 
 
 
#9
24.03.2009 09:04:22
Приведите строчку таблицы. Вы брали из таблиц для более 5000 или менее 5000 часов?
 
 
 
#10
24.03.2009 09:44:51
Брали из таблицы дл менее 5000 часов:
Таблица: Воздушная прокладка
Период с 1998 по 2003
для сетей с количеством часов работы от 0 до 5000
Табличные значения:
t под min =100.00 °С; Q под мин = 26.000 ккал/(м*ч)
t под max =150.00 °С; Q под макс = 38.000 ккал/(м*ч)
Q под = 14.000+(26.000-14.000)*(95.00-50.00)/(100.00-50.00) ккал
Q под = 24.800 ккал/(м*ч)
Для диаметра меньше 150 мм: Q под * 1.2 = 29.7600 ккал/(м*ч) Табличные значения:
t обр min =50.00 °С; Q обр мин = 14.000 ккал/(м*ч)
t обр max =50.00 °С; Q обр макс = 14.000 ккал/(м*ч)
Q обр = 14.000*(70.00-30,0)/(50.00-30,0) ккал/(м*ч)
Q обр = 17.500 ккал/(м*ч)
Для диаметра меньше 150 мм: Q обр * 1.2 = 21.0000 ккал/(м*ч)

При расчете в ZULU для более 5000 часов получаются данные как при ручном для менее 5000 ч.(Qпод=29.76 ккал/ч, Qобр=22.56 ккал/ч)???
 
 
 
#11
24.03.2009 14:33:23
У нас в описании и расчетах это таблица для > 5000 Возможно перепутаны. Найду СНИП проверю. Посчитайте, задав > 5000
 
 
 
#12
24.03.2009 15:44:05
Если пересчитывать для часов работы больше 5000,то получается все правильно, как и при расчете вручную (<5000). Скорее всего у Вас перепутаны.
 
 
 
#13
24.03.2009 16:30:05
Убедимся, поправим.
 
 
 
#14
26.03.2009 10:22:20
Да нет, у нас вроде правильно: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_105469_DocumIsPrint__Page_2.html
Для менее 5000 не 26 - 14, а 29 - 16.
 
 
 
#15
23.02.2010 12:36:53
По результатам испытаний на тепловые потери получены коэф.:
К=1,43 (канальная прокладка)
Кп=1,19
Ко=1,12
для СНиП 1959.
Вопрос как применить поправочный коэф. для канальной прокладки в ZuluThermo?
Или тупо забивать в поля:
Поправочный коэфф. на нормы тепловых потерь для подающего тр-да
Поправочный коэфф. на нормы тепловых потерь для обратного тр-да
один и тот же коэф. 1.43 для каналки.
Напомню что коэф К для канальной прокладки один т.е. для двух трубопроводов одновременно.
 
 
 
#16
23.02.2010 14:04:34
Поля Поправочный коэфф. на нормы тепловых потерь для подающего и обратного трубопроводов как раз для этого и предназначены. Если считаете, что коэффициент один, то в оба поля задавайте одно и то же значение. В чем проблема не очень понятно.
Идете в закладку Запрос, в поле с типом прокладки выбираете канальную, а в полях для коэффициенов пишите changeto 1.43 Выполняете запрос, и всем канальным трубопроводам присвоится одно значение.
 
 
 
#17
23.02.2010 14:56:48
:) Н-да.
Расчет тепловых потерь надземки по подаче Q=qн.п.*Kп*L*b , где b-бэта (на арматуру)
Расчет тепловых потерь надземки по обратке Q=qн.о.*Kо*L*b
Расчет тепловых потерь канальной прокладки Q=qн*K*L*b, т.е. для подачи и обратки одновременно.
Для канальной (вообще для подземной) (если делать зулу по уму) должно быть одно поле для ввода коэф. К. Подземная прокладка не предполагает разделение поправодных коэф. на подачу и обратку!
Вопрос в том, что если я в два поля введу один и тот же коэф. для каналки то зулу правильно посчитает?
Жду ответа примерно такого: в программе зулутермо не реализован механизм ввода поправочных коэф. К для подземной прокладки (канальной, бесканальной), поэтому
включаем тупого и забиваем в оба поле одно значение.
 
 
 
#18
23.02.2010 18:27:08
Нормативные потери от фактических могут отличаться. Полученные общие нормативные потери для канальной прокладки в расчете распределяются между подающим и обратным трубопроводами как 70% и 30% Желающие ввести поправку могут произвести замеры и на их основе получить поправочные коэффициенты. При этом можно замерить реальные потери (и соответственно получить поправки) отдельно по подающему и обратному в том числе и для канальной прокладки (кто мешает). Поэтому, более общий случай предоставить пользователю возможность корректировать потери по подающему и обратному отдельно. Почему бы нет? Дает при моделировании больше возможностей.
Кто хочет использовать один коэффициент, пусть вводит одинаковые значения в оба поля. Это можно сделать один раз одним запросом, скопировав значения одного поля в другое. Считать будет не хуже, чем с одним полем. Тем, кому справится с двумя полями не по силам, достаточно удалить из базы поле с поправочным коэффициентом для обратного. В этом случае все поправки будут автоматически браться из поля для подающего.
Если заметите в расчете какие-то несоответствия, пожалуйста сообщайте. Всегда рассмотрим, и при необходимости исправим.
 
 
 
#19
23.02.2010 19:27:53
Коэффициенты и вводят чтобы из норм факт получить. РД 34.09.255-97
Для разных температурных напоров (м\у температурой теплоносителя и окружающей средой) распределение потерь разное получается, а не ваши 70\30.
При 150\70- одно распределение, а для 70\58 (конец отопительного сезона) совершенно другое, поэтому подземку и считают в целом как два трубопровода.
В общем ответ получил как и ожидал- программе без разницы, посчитает и так.
 
 
 
#20
23.02.2010 20:25:34
Цитата:

Для разных температурных напоров (м\у температурой теплоносителя и окружающей средой) распределение потерь разное получается, а не ваши 70\30.
При 150\70- одно распределение, а для 70\58 (конец отопительного сезона) совершенно другое, поэтому подземку и считают в целом как два трубопровода.
Это правда. В методике расчета потерь по нормам вообще температуры в подающем и обратном принимаются постоянными. Т.е. ушло от источника 150 и пришло к самому дальнему потребителю 150. При этом потери тепла вроде бы есть. Не совсем физично.
Но при проведении гидравлического расчета с учетом тепловых потерь приходится как-то разделять потери подающего и обратного, чтобы определить температуру в конце каждого трубопровода, зная температуру в его начале (ушло 150, а пришло, например, 143). Как делить потери, нигде не нашли, кроме одного документа (сейчас не скажу, можно уточнить), где рекомендуется брать соотношение 30%-70% Тоже не совсем физично, но качественно лучше, чем никак. Это соотношение как раз тоже можно регулировать двумя поправками. Если посоветуете другие способы распределения потерь между трубопроводами, будем благодарны.
 
 
 
#21
29.06.2010 10:30:29
Добрый день! Провожу наладочный расчёт, все считает, а когда провожу поверочный расчёт обнуляет столбец "тепловые потери в обратном трубопроводе". В чём причина? Спасибо!
 
 
 
#22
30.06.2010 09:36:44
У меня что-то не обнуляет. Нужно видеть Ваши данные. Пришлите пожалуйста сеть на [email protected]
 
 
 
#23
05.07.2010 08:57:56
Доброе утро! отправляю сеть. Спасибо!
 
 
 
#24
18.11.2010 09:02:21
Доброе утро! При запросе информации по участкам, Zulu выдаёт ошибку
Не выполнить запрос
index is out of date
table: c:/program files/ zulu 6.0/глазов ТС/тепловая сеть_uch.db

и данные по участкам пропали. Что случилось? И что можно сделать?
 
 
 
#25
18.11.2010 09:31:05
У Вас нарушилась связь баз данных с векторной информацией.
Такая ошибка чаще всего случается при:
1) Неправильном завершении работы программы (или просто программа вылетела)
2) Отключении питания компьютера.
3) Одновременном общем доступе к информации.

Если проблемы только с участком, то необходимо провести переиндексацию всех участков, для этого:
1) Зайти в папку c:/program files/ zulu 6.0/глазов ТС/ найти там 4 файла (тепловая сеть_uch./ ) сделать их резервную копию чтобы не потерять данные.
2) удалить файл с расширением тепловая сеть_uch.PX из папки с сетью.
3) зайти в редактор баз данных, найти таблицу по участкам, выбрать реструктрировать, поставить ключ возле поля SYS.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.