RUS  ENG 

Поверочный расчет существующей тепловой сети

Страницы: 1
RSS
Поверочный расчет существующей тепловой сети
 
Здравствуйте!
В процессе работы с программой ZuluThermo у меня появились некоторые вопросы:
1.Существует конкретная тепловая сеть. Источник выдает в сеть конкретные параметры: температура, напор, расход. Причем эти параметры далеки от оптимальных. Стоит задача смоделировать работу тепловой сети при этих параметрах, т.е. произвести поверочный расчет. Возможно ли точно задать значение расхода на выходе из источника или программа самостоятельно это значение расчитывает? И если расчитывает то каким образом?
2. Также столкнулся с такой проблемой: программа при выполнении поверочного расчета указывает один расход теплоноосителя в сеть, а при выполнении наладочного расчета этой же сети расход в полтора раза меньше. С чем это связано?
3. При удалении объектов с карты записи в базах данных соответствующие этим объектам записи остаются в базе. При редактировании тепловой сети с уже заполненными базами появляется большое количество записей не связанных ни с каким объектом на карте. В результате этого при формировании отчетов в них появляется \"мусор\". Возможно ли настроить программу так чтобы вместе с объектом на карте удалялись и соответствующие им записи в базах данных?
 
Здравствуйте!

1. В поверочном расчете расходы получаются в зависимости от напора на источнике и исходных данных, определяющих сопротивление сети: диаметр, длина, шероховатость, местные сопротивления на участках; диаметры шайб и сопел и расчетных потерь в СО на потребителях и т.д. Чем ближе эти данные будут к тем, что в жизни, тем адекватней будет модель.
Т.е. расход на источнике не совпадает с в поверочном расчете с жизнью, если исходные данные для расчета не соответствуют жизни. Но его можно принудительно задать желаемым, поставив после источника, например, регулятор расхода. При этом расходы на потребителях ближе к жизни от этого может и не станут.


2. Наладочный расчет задает на потребителях расходы не в соответствии с жизнью, а в соответствии с заданной расчетной нагрузкой на потребителях. Причем на СО берутся расходы на расчетную температуру наружного воздуха, а на ГВС берутся расходы на точку излома температурного графика. Наладка – это набор приемов для регулирования сети при помощи подбора шайб и сопел, т.е. там расходы не те, что в жизни, а те что должны быть при заданных нагрузках. А в поверочном расчете, если шайбы не установлены, то расход от наладочного может и в три раза отличаться.

3. Для очистки «мусора» нужно зайти Карта\Запрос\По базе данных и, встав на нужную базу или весь слой, нажать кнопку «Сжать».
 
Попробую иначе сформулировать вопрос.
Из Ваших ответов я понял, что программа расчитана на выполнение расчетов в последовательности: наладка -> поверка. Иными словами сначала налаживаем тепловую сеть, а потом делаем поверочные расчеты для различных режимов.
Возникает вопрос:
Возможно ли с помощью программы ZuluThermo смоделировать работу "неналаженной" тепловой сети, определить значения расходов и температур теплоносителя имеющих место в настоящее время. Для того чтобы расчетами подтвердить и объяснить проблемы связанные с разрегулировкой тепловой сети (отсутствие циркуляции, пониженные температуры в помещении). Чтобы собственно доказать необходимость выполнения наладочных расчетов и мероприятий по наладке.
Будут ли корректны такие поверочные расчеты.
 
Поверочный расчет можно и купить и выполнить отдельно от наладочного и они друг с другом не связаны. Более того, перед тем как делать наладку, желательно убедится в адекватности модели, а для этого полезно ввести сперва фактические данные по сети и сравнить их с жизнью.
Рисуете сеть и запускаете сразу поверочный расчет. Причем поверочный расчет может брать значения шайб и сопел как рекомендованные наладкой, так и фактически установленные. На панели расчетов есть соответствующая опция.
 
Спасибо конечно за столь "благожелательное" отношение к пользователям.
Я представляю Удмуртский государственный университет. Мы преобрели у вас программу Zulu, ZuluThermo. В данный момент мы разбираемся с программой, для написания методического пособия и последующего обучения студентов. Думаю что компания Политерм должна поддерживать своих клиентов.
Справка прочитана "от корки до корки" как и руководство пользователя, которое вы выслали. Но все равно остались вопросы на которые там нет ответа.
В моем представлении форум как раз и прадназначен для решения и обсуждения таких проблем.
По поводу адекватности модели. Отсняты характеристики реальной сети, базы данных данных заполнены именно фактическими значениями. Так что не стоит сомневаться в адекватности модели.
Расчитывается только система отопления, поэтому изменения расхода из за системы ГВС нет. Подключение потребителей по зависимой схеме (№4).
Вы говорите, что при поверочном расчете расход зависит только от значения располагаемого напора и от гидравлического сопротивления тепловой сети. Таким образом по исходным данным, определяющих сопротивление сети, программа строит гидравлическую характеристику сети, затем по значению располагаемого напора на выводе из источника определяет расход теплоносителя в сеть. Поправте меня, если я ошибся.
Объясните подробнее механизм нахождения расхода теплоносителя в сеть и построения характеристики сети при выполнении поверочного расчета.
Если объем информации превышает рамки форума, пожулуйста, отправте ее на почтовый ящик [email protected].
 
Если исходные данные верны и правильно внесены, то и результаты должны быть верны.
Поверочный расчет выполняется в упрощенном виде так:
Возьмем простую сеть: 1 источник один участок и один потребитель. На источнике, например, располагаемый напор 40 м (пока считаем, что он постоянно поддерживается).
Имеется одно кольцо: Источник – Подающий участок – потребитель – обратный участок – источник.
Утечек нет, отбора нет - расход (G) в кольце не меняется.
Тогда пишем уравнение: 40 = ( Sпод + Sпотр + Sобр + Sbcn)*G*G
Sпод и Sобр – сопротивления участков
Sпотр – сопротивление потребителя.
Сопротивление потребителя складывается для схемы 4 из сопротивления шайбы на подающем (если есть), сопротивления системы отопления, сопротивления шайбы на обратном (если есть).
Сопротивление системы отопления вычисляется по расчетному расходу и потерям напора в системе отопления при расчетном расходе (задается в поле Hso_r). Расчетный расход определяется по расчетной нагрузке (Qo_r) и расчетному перепаду температур.
В общем случае на каждом участке свой расход. Составляются уравнения по законам Кирхгофа: сумма расходов в узле (включая отборы и подпитки) равна нулю, сумма потерь и действующих напоров (насосов) по кольцу равна нулю.
И решается система уравнений. Как минимум, сколько потребителей, столько колец, столько уравнений. Расходы получаются в результате решения этой системы. Поэтому если исходные данные для сопротивлений или топология сети внесены неверно, то расход на источнике, являющийся результатом решения системы уравнений, удет верен с точки зрения расчета, но не верен с точки зрения того, какой он в жизни.
У каждого вырабатывается свой набор приемов для поиска несоответсвий расчетов и жизни. Если бы Вы проходили обучение, многое бы в его процессе сразу стало понятно.
Сообщите ваш телефон по адресу [email protected] или позвоните (812) 579-6780 и что непонятно, могу дополнительно рассказать. Можно так же прислать и Вашу сеть, посмотрим на исходные данные.
 
При поверочном расчете "неналаженной" тепловой сети скорости движения теплоносителя на некоторых участках получились таковыми, что Re = 1500.
Таким образом нельзя считать, что гидравлическое сопротивление пропорционально квадрату расхода.
В связи с этим появляется вопрос: является ли в этом случае поверочный расчет сделанный на ZuluThermo корректным. Другими словами не "зашита" ли в zulu исключительно квадратичная зависимость гидравлического сопротивления от расхода.
 
Программа может считать потери по двум формулам из снипа Прандтля-Никурадзе и Альтшуля. В настройках есть опция.
Они по разному считают коэффициент гидравлического сопротивления (лямбда из формулы Дарси). В первой Рейнольдс вообще не учитывается во второй учитывается, но при нормальных скоростях практически не влияет. При малых же скоростях Рейнольдс влияет больше, но при этом абсолютные значения самих потерь очень малы и не влияют на общие потери в сети.
При таких малых скоростях, гораздо важнее не то что потери не 1 см на километр, а 2, а то что вода при таких скоростях может замерзнуть (если считать с тепловыми потерями).
 
После проведения поверочного расчета у некоторых потребителей температура на входе в СО больше, чем чем в подающем трубопроводе. При этом фактический коэффициент смешения отрицательный (из-за этого наверное такие температуры). Потребители подключены по элеваторной схеме. Отрицательный коэффициент смешения получается у потребителей с маленькой нагрузкой и диаметром сопла элеватора 3 мм (при расчетном диаметре меньше 3мм). На коэффициент смешения влияет уменьшение расчетного располагаемого напора СО. При этом изменение располагаемого напора на вводе на коэф. не влияет (ставил шайбы и на вводе в потребителя в базе по потребителю, и диафрагму на подводящем участке трубопровода - результат одинаковый). Получается, что коэффициент смешения зависит только от расчетного располагаемого напора СО, хотя должен еще зависеть и от располагаемого напора на вводе.
Поясните как рассчитывается коэффициент смешения и как получить нормальные результаты.
(Установлена версия 5.2.0.2075.)
 
Версию лучше обновить. Больше года прошло. Расскажу, как сейчас считает. В поверочном расчете коэффициент смешения элеватора определяется по формуле взятой у Соколова и зависит от диаметра сопла, диаметра горловины и сопротивления системы отопления, которое зависит от расчетных потерь в СО.
Располагаемый напор перед элеватором по этой формуле действительно на коэффициент не влияет и не должен (в пределах применимости элеватора). Иными словами, коэффициент смешения - это конструктивное свойство. Если Вы считаете, что зависимость должна быть, пришлите пожалуйста ее математическое выражение.
 
Здравствуйте!
1.После внесения договорных нагрузок на гвс потребителя, суммарная расчетная нагрузка на гвс составила Qгвс=42,5 Гкал/ч. В результате проведения поверочного расчета тепловая нагрузка на открытые системы гвс составил Qгвс=28,17 Гкал/ч. Почему такие расхождения?
2. При расходе тепла на гвс Qгвс=28,17 Гкал/ч, программа расчитала суммарный расход на подпитку Gподп=194,277 т/ч, почему?
По формуле Gгвс=Qгвс*10000/с(tгв-tхв)=28,17*1000/1*(65-5)=469,5 т/ч.
В программе внесены следующие данные по потребителю:
температура воды на гвс - 65оС;
температура холодной воды - 5оС;
потери напора в системе гвс - 1;
признак наличия регулятора температуры - 2.
Температурный график 150 на 70оС.
При тех же параметрах, только изменили наличие регулятора температуры на 1.
Тепловая нагрузка на гвс составила Qгвс=19,419 Гкал/ч (все равно далека от договорной), а расход на подпитку составил Gподп=429,948 т/ч, снова отличается от формулы (Gгвс=19,419*1000/1*(65-5)=323,65 т/ч)?
 
Пришлите сеть на [email protected] Если воды и тепла хватает, нагрузка на ГВС в поверочном расчете должна равнятся нагрузке в поле Qgv_sred. А расход зависит от температуры в подающем и места отбора воды (у Вас из подающего). Вы привели формулу для 65 градусов. В подающем 65?
Страницы: 1