RUS  ENG 

Влияние Минимального напора воды

Поиск  Правила  Войти
Страницы: 1
RSS
Влияние Минимального напора воды
 
#1
08.05.2018 14:40:59
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как влияет Минимальный напор воды на расход воды получаемый потребителем?
При задании большого расхода и изменении Минимального напора расход воды на потребителе меняется, а также изменяется давление(напор).
Изменено: Дмитрий Валеронов - 08.05.2018 17:50:36
 
 
 
#2
10.05.2018 08:57:11
Здравствуйте!

При выполнении Поверочного расчета ZuluHydro, с включенной настройкой "Нефиксированный отбор". Потребитель получает 100% Расчетного расхода, только в том случае, когда Напор перед ним больше или равен заданному, Минимальному напору. Если напор приходит меньше, то и расход будет меньше расчетного.
 
 
 
#3
10.05.2018 09:35:44
Цитата
Sokol написал:
Здравствуйте!

При выполнении Поверочного расчета ZuluHydro, с включенной настройкой "Нефиксированный отбор". Потребитель получает 100% Расчетного расхода, только в том случае, когда Напор перед ним больше или равен заданному, Минимальному напору. Если напор приходит меньше, то и расход будет меньше расчетного.
Добрый день. На основании этих результатов и был задан вопрос.
Не понятна как реализована ЗАВИСИМОСТЬ расхода и напора от минимального напора.
При подстановки данных и решении уравнения Бернулли (вручную) расчет не совпадает.
Скажите на какие формулы или источник литературы вы ссылались реализовывая эту функцию.
Скрытый текст
 
 
 
#4
10.05.2018 10:55:36
Уравнение Бернулли не применяется при определении фактических расходов потребителей!

В начале из формулы ∆H=Sсист*G^2, определяется сопротивление системы "Sсист"! где ∆H - Минимальный напор, G = Расчетный расход на потребителе. Sсист = ∆H/G^2

Сопротивление потребителя Sсист значение постоянное, и при изменении напора в меньшую сторону от минимально заданного, пересчитывается расход:

G = √(∆H/Sсист)
 
 
 
#5
10.05.2018 11:21:53
Цитата
Sokol написал:
Уравнение Бернулли не применяется при определении фактических расходов потребителей!

В начале из формулы ∆H=Sсист*G^2, определяется сопротивление системы "Sсист"! где ∆H - Минимальный напор, G = Расчетный расход на потребителе. Sсист = ∆H/G^2

Сопротивление потребителя Sсист значение постоянное, и при изменении напора в меньшую сторону от минимально заданного, пересчитывается расход:

G = √(∆H/Sсист)
Смоделировали ситуацию с одним источником и потребителем

1 Ситуация:
Источник:Геодезия-0 м, Высота воды=50м; Трубопровод:D=0.1м, Длина:100м, Шерох., Коеф.м.сопр: 1, Потребитель: Геодезия: 0м, Расход: 29л/с, Мин. напор: 26 м. Текущий расход воды получили:28.292л/с. По расчету по формуле:28,96 л/с.

2 Ситуация:
Источник:Геодезия-0 м, Высота воды=50м; Трубопровод:D=0.1м, Длина:100м, Шерох., Коеф.м.сопр: 1, Потребитель: Геодезия: 0м, Расход: 29л/с, Мин. напор: 42 м. Текущий расход воды получили:24.766 л/с. По расчету по формуле:29,011 л/с.

Также должно же быть влияние скорости движения жидкости и диаметра трубопровода.
 
 
 
#6
10.05.2018 11:39:40
Скорость воды и диаметр трубопровода при определении фактических расходов потребителя в нашем расчете не учитываются.
 
 
 
#7
10.05.2018 11:48:58
Цитата
Смоделировали ситуацию с одним источником и потребителем

1 Ситуация:
Источник:Геодезия-0 м, Высота воды=50м; Трубопровод:D=0.1м, Длина:100м, Шерох., Коеф.м.сопр: 1, Потребитель: Геодезия: 0м, Расход: 29л/с, Мин. напор: 26 м. Текущий расход воды получили:28.292л/с. По расчету по формуле:28,96 л/с.

2 Ситуация:
Источник:Геодезия-0 м, Высота воды=50м; Трубопровод:D=0.1м, Длина:100м, Шерох., Коеф.м.сопр: 1, Потребитель: Геодезия: 0м, Расход: 29л/с, Мин. напор: 42 м. Текущий расход воды получили:24.766 л/с. По расчету по формуле:29,011 л/с.


Исходя из формул расчет не сходится!
Изменено: Дмитрий Валеронов - 10.05.2018 13:31:23
 
 
 
#8
10.05.2018 14:36:55
Пришлите мне на почту пример выполненный в Zulu и Ваш ручной счет. Проверю. [email protected]
 
 
 
#9
11.05.2018 13:34:41
Цитата
Дмитрий Валеронов написал:
Исходя из формул расчет не сходится!
Исходя из каких конкретно формул?
 
 
 
#10
11.05.2018 14:52:07
Цитата
Дмитрий Валеронов написал:
Смоделировали ситуацию с одним источником и потребителем1 Ситуация:Источник:Геодезия-0 м, Высота воды=50м; Трубопровод:D=0.1м, Длина:100м, Шерох., Коеф.м.сопр: 1, Потребитель: Геодезия: 0м, Расход: 29л/с, Мин. напор: 26 м. Текущий расход воды получили:28.292л/с. По расчету по формуле:28,96 л/с.
У нас при нефиксированном отборе сопротивление потребителя берется как Hmin/(G*G) И сеть считается как кольцо с сопротивлением трубы плюс сопротивление потребителя. При этом сопротивление потребителя фиксировано, а сопротивление трубы зависит от числа Рейнольдса, которое зависит от скорости и т.д., и уточняется итерациями.

Если взять EPANET, то там нефиксированный отбор потребителя описывается коэффициентом эмиттера, который есть обратная величина корня из нашего сопротивления.
В примере равен 29/sqrt(26) = 5.687

Если задать напор на источнике и параметры трубы одинаковыми в обоих системах, то результаты (если не ловить блох), тоже будут одинаковыми:
 
 
 
#11
15.05.2018 11:12:57
Добрый день.
Спасибо!
 
 
 
#12
17.04.2023 10:07:55
Здравствуйте! Пытаюсь понять, на основании каких уравнений считается текущий расход с учетом присоединенного в систему насоса и что-то пока мои расчеты совсем не сходятся. Для простоты построил примитивную сеть из источника, насоса и потребителя. По логике вещей, надо копать в точках характеристик насоса и методом интерполяции вычленять оттуда реальный расход на насосе, но взять опять же ЭЦВ-6-10-110 - там минимальный напор для расхода 0 - 101 м, а в моей схеме напор источника 20 м. Подскажите, куда все таки копать, чтобы посчитать реальных расход в системе с насосом?
 
 
 
#13
17.04.2023 12:08:39
Цитата
написал:
Здравствуйте! Пытаюсь понять, на основании каких уравнений считается текущий расход с учетом присоединенного в систему насоса и что-то пока мои расчеты совсем не сходятся. Для простоты построил примитивную сеть из источника, насоса и потребителя. По логике вещей, надо копать в точках характеристик насоса и методом интерполяции вычленять оттуда реальный расход на насосе, но взять опять же ЭЦВ-6-10-110 - там минимальный напор для расхода 0 - 101 м, а в моей схеме напор источника 20 м. Подскажите, куда все таки копать, чтобы посчитать реальных расход в системе с насосом?
Потребитель может быть задан расчетным расходом воды в поле - Расчетный расход воды, л/с, далее выполняется расчет при фиксированном и нефиксированном потреблении. Что это означает:
  • если напор на вводе больше или равен расчетному, то потребитель получает этот расход,
  • если напор меньше необходимого, то при расчете с без галочки Нефиксированное потребление потребитель так же получит требуемый расход неважно с каким напором (прием для нагрузки сети расчетными расходами)
  • если напор меньше необходимого, то при расчете с Нажатой галочкой Нефиксированное потребление потребитель получит расход меньше расчетного, определенный сопротивлением потребителя берется как Hmin/(G*G) (для моделирования процессов приближенных к реальным)
Данный способ является способом по умолчанию и обычно применяется пользователями при моделирование водопроводных сетей.
https://www.politerm.com/zuluhydro/webhelp/index.html#poverka_run.html

-
При моделировании расчета на сутки/на определенный час, можно задавать суточный расход и категорию потребителя. Далее расход будет определяться в соответствии с графиком. Возможен расчет при фиксированном и нефиксированном потреблении.
-
При моделировании расчета в режиме реального времени, можно задавать текущий расход, так сказать с приборов "Онлайн", используя службу ZuluOPC. Возможен так же расчет при фиксированном и нефиксированном потреблении/

--

Имеются дополнительные способы задания потребителей, которые применяются для моделирования частных случаев:
  • Фиксированный отбор
  • Фиксированный напор
  • Ограниченный отбор
  • Излив через отверстие
  • Вычисляемое сопротивление
https://www.politerm.com/zuluhydro/webhelp/index.html#tables_uzvod.html
---

В зависимости от задания потребителей будет и определяться расход на сетях и источнике.
--------------

Вторая часть вопроса.
ЭЦВ-6-10-110 - там минимальный напор для 0 - 101 - согласен, но и насос должен быть достаточно заглублен, т.к. это скважинный насос. 20 метров вы замеряете не непосредственно после насоса, а наверное ближе к уровню земли. ЭЦВ-6-10-110 без объективных данных о глубине насоса, сравнивать с 20 нецелесообразно.
 
 
 
#14
18.04.2023 11:57:27
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Здравствуйте! Пытаюсь понять, на основании каких уравнений считается текущий расход с учетом присоединенного в систему насоса и что-то пока мои расчеты совсем не сходятся. Для простоты построил примитивную сеть из источника, насоса и потребителя. По логике вещей, надо копать в точках характеристик насоса и методом интерполяции вычленять оттуда реальный расход на насосе, но взять опять же ЭЦВ-6-10-110 - там минимальный напор для расхода 0 - 101 м, а в моей схеме напор источника 20 м. Подскажите, куда все таки копать, чтобы посчитать реальных расход в системе с насосом?
Потребитель может быть задан расчетным расходом воды в поле - Расчетный расход воды, л/с, далее выполняется расчет при фиксированном и нефиксированном потреблении. Что это означает:
если напор на вводе больше или равен расчетному, то потребитель получает этот расход,
если напор меньше необходимого, то при расчете с без галочки Нефиксированное потребление потребитель так же получит требуемый расход неважно с каким напором (прием для нагрузки сети расчетными расходами)
если напор меньше необходимого, то при расчете с Нажатой галочкой Нефиксированное потребление потребитель получит расход меньше расчетного, определенный сопротивлением потребителя берется как Hmin/(G*G) (для моделирования процессов приближенных к реальным)
Данный способ является способом по умолчанию и обычно применяется пользователями при моделирование водопроводных сетей.
https://www.politerm.com/zuluhydro/webhelp/index.html#poverka_run.html

-
При моделировании расчета на сутки/на определенный час, можно задавать суточный расход и категорию потребителя. Далее расход будет определяться в соответствии с графиком. Возможен расчет при фиксированном и нефиксированном потреблении.
-
При моделировании расчета в режиме реального времени, можно задавать текущий расход, так сказать с приборов "Онлайн", используя службу ZuluOPC. Возможен так же расчет при фиксированном и нефиксированном потреблении/

--

Имеются дополнительные способы задания потребителей, которые применяются для моделирования частных случаев:
Фиксированный отбор
Фиксированный напор
Ограниченный отбор
Излив через отверстие
Вычисляемое сопротивление
https://www.politerm.com/zuluhydro/webhelp/index.html#tables_uzvod.html
---

В зависимости от задания потребителей будет и определяться расход на сетях и источнике.
--------------

Вторая часть вопроса.
ЭЦВ-6-10-110 - там минимальный напор для 0 - 101 - согласен, но и насос должен быть достаточно заглублен, т.к. это скважинный насос. 20 метров вы замеряете не непосредственно после насоса, а наверное ближе к уровню земли. ЭЦВ-6-10-110 без объективных данных о глубине насоса, сравнивать с 20 нецелесообразно.
Спасибо за развернутый ответ, разобрался
Изменено: Alexey Seleznev - 19.04.2023 11:35:03
 
 
 
#15
01.05.2023 13:28:33
Здравствуйте! Есть вопрос к расчету линейных потерь и коэффициенту гидравлического трения (лямда). Пытаюсь повторить расчеты, но что-то совсем не сходится кроме скорости. Число рейнольдса чуть-чуть не сходится, предполагаю из-за погрешности в значении кинематической вязкости.
Вбил в калькулятор данные участка сети - потери напора и удельные потери сходятся с расчетами в самой зулу гидро.
Скрин из калькулятора:
https://disk.yandex.ru/i/OYMwpz6wzU-UBA

В самой зулу лямда 0.0315, что тоже не сходится с моими расчетами ниже.
Код
import math
L = 50
d_source = 0.2
G = 20
ke = 1
a_source = math.pi * (d_source / 2) ** 2
print('сечение трубы: ', a_source)
v_source = ((G*3.6) / a_source)/3600
print(f'скорость м/с: {v_source:.4f}')
nu = 1.567*10**-6 # for temp 4C
Re = (v_source * d_source)/nu
print(f'число рейнольдса: {Re:.4f}')
# lmda = 0.0025 * Re**(1/3)
# print('lambda: ', lmda)

f = 0.11*(((ke/1000)/d_source)*(68/Re))**0.25 # по формуле Альтштуля
print('lambda', f)

h_d = lmda * (L/d_source) * (v_source**2/2*9.81)
print('линейные потери, м: ', h_d)
h_d_mm = (1000 * h_d)/L
print('удельные линейные потери, мм/м: ', h_d_mm)


Результат:
Мои расчеты:сечение трубы:  0.031415926535897934
скорость м/с: 0.6366
число рейнольдса: 81253.3213
lambda 0.004975103658300179
линейные потери, м:  2.4725290348282765
удельные потери, мм/м:  49.45058069656553
Изменено: Alexey Seleznev - 01.05.2023 13:53:42
 
 
 
#16
01.05.2023 13:31:05
.
Изменено: Alexey Seleznev - 01.05.2023 13:35:29
 
 
 
Страницы: 1